Interview met oud-staatssecretaris van Veiligheid en Justitie Fred Teeven over, onder meer, zijn wetsvoorstel om illegaal verblijf strafbaar te stellen. ‘We nemen vaker maatregelen zonder te weten of ze werken.’ (Met veel dank aan Arend Hulshof, die deelnam aan het gesprek en de opname ervan uittikte).